近(jin)年來，年輕人(ren)“返鄉日記”、新婚(hun)夫妻(qi)難融入對(dui)方(fang)(fang)家(jia)庭習(xi)俗等網(wang)帖每每在(zai)春節時期(qi)都能成為社(she)會熱點話題(ti)，也有人(ren)將其(qi)總結為一(yi)年一(yi)度的“地域(yu)黑(hei)”。2月6日，一(yi)篇山(shan)東(dong)“男孩(hai)”攜妻(qi)回村過年的文章走紅網(wang)絡，“山(shan)東(dong)媳(xi)婦吃飯不(bu)上桌”等地方(fang)(fang)舊俗再成熱點話題(ti)。

　　

　　與往年一(yi)邊倒(dao)地(di)(di)批判(pan)地(di)(di)方(fang)舊俗(su)不(bu)同，在(zai)有(you)(you)人提出批評之聲的(de)(de)同時，更(geng)多(duo)的(de)(de)網友(you)呼(hu)吁大家去了解真實(shi)情況：山東(dong)確實(shi)有(you)(you)磕頭拜年的(de)(de)習俗(su)，但僅限于很小一(yi)部分地(di)(di)區，“其他地(di)(di)方(fang)沒有(you)(you)什么與現在(zai)的(de)(de)社會標準相違背的(de)(de)地(di)(di)方(fang)，更(geng)不(bu)存在(zai)歧(qi)視(shi)女性(xing)。”還有(you)(you)山東(dong)網友(you)講述自己(ji)的(de)(de)親身經(jing)歷，自家從來就沒有(you)(you)女人不(bu)能(neng)上桌一(yi)說，兒(er)媳婦來了都是熱情歡迎(ying)。

　　

　　"返鄉故(gu)事(shi)”能在網上(shang)火，很(hen)大程度上(shang)是因(yin)為很(hen)多(duo)人對農村(cun)(cun)狀況(kuang)的(de)不了(le)解，我們(men)有3萬(wan)多(duo)個(ge)(ge)鄉鎮、60萬(wan)個(ge)(ge)村(cun)(cun)民(min)委員(yuan)會(hui)、317萬(wan)個(ge)(ge)自然村(cun)(cun)。每(mei)個(ge)(ge)村(cun)(cun)狀況(kuang)怎樣？作者(zhe)看到的(de)可能是一個(ge)(ge)村(cun)(cun)、一個(ge)(ge)地方，整(zheng)個(ge)(ge)農村(cun)(cun)到底是個(ge)(ge)什么樣，不可能靠講故(gu)事(shi)完整(zheng)地反(fan)映(ying)出來。

　　

　　中(zhong)國(guo)(guo)農(nong)(nong)(nong)村(cun)到底什么(me)樣，哪些問題(ti)才是我們應該(gai)關(guan)注的(de)(de)真問題(ti)，庫叔找出了第十三(san)屆全國(guo)(guo)人民代表(biao)大會農(nong)(nong)(nong)業與(yu)農(nong)(nong)(nong)村(cun)委員(yuan)會主任(ren)委員(yuan)陳錫文之(zhi)前接受采訪的(de)(de)一篇報道，讓我們了解下農(nong)(nong)(nong)村(cun)的(de)(de)真實樣貌(mao)。

　　

　　1

　　“返鄉觀察”熱文

　　

　　對農村基本判斷，應(ying)基于(yu)科學統(tong)計而非“故事”

　　

　　記者：近兩年(nian)春(chun)節都(dou)會有(you)(you)幾篇“返鄉觀察”成為熱文，你(ni)有(you)(you)關注嗎(ma)？

　　

　　陳錫文：我很關注，差不多有(you)影(ying)響的都有(you)看(kan)過(guo)。我相(xiang)信(xin)這(zhe)些回鄉(xiang)記錄大部分(fen)是真實的，并且含有(you)強(qiang)烈的鄉(xiang)愁以(yi)及對農(nong)村現狀的憂慮(lv)，但那就(jiu)是一(yi)個個“故事”，故事具有(you)特殊性，不一(yi)定有(you)普遍(bian)性。

　　

　　我們有3萬(wan)多個(ge)(ge)鄉鎮(zhen)、60萬(wan)個(ge)(ge)村(cun)民(min)委員會(hui)、317萬(wan)個(ge)(ge)自然村(cun)。每個(ge)(ge)村(cun)狀況怎樣？作(zuo)者看到的可能(neng)是一個(ge)(ge)村(cun)、一個(ge)(ge)地(di)方，整個(ge)(ge)農村(cun)到底是個(ge)(ge)什么(me)樣，不可能(neng)靠(kao)講故事完整地(di)反映出來。

　　

　　破敗的(de)(de)、黑惡勢力橫行的(de)(de)農(nong)(nong)村(cun)(cun)，肯定有(you)，但漂亮(liang)的(de)(de)、發展好的(de)(de)農(nong)(nong)村(cun)(cun)也(ye)有(you)。現(xian)在很重要(yao)的(de)(de)一條是，從(cong)黨(dang)政領(ling)導到人民群眾，眾多關心農(nong)(nong)村(cun)(cun)的(de)(de)人，對中國(guo)農(nong)(nong)村(cun)(cun)到底是什么樣子要(yao)有(you)一個基本的(de)(de)判斷。

　　

　　記(ji)者：你是(shi)覺得外界對農村現狀(zhuang)的(de)認知存在偏差？

　　

　　陳錫文：現在一(yi)提(ti)到農(nong)村，就(jiu)說“空(kong)心化”、“老(lao)齡化”。我就(jiu)在想(xiang)：那年年糧(liang)食增長，這糧(liang)食是(shi)誰打(da)的？農(nong)民(min)收入年年增長，又是(shi)怎么(me)回事(shi)？

　　

　　大(da)家對農村(cun)的(de)認識(shi)差(cha)(cha)(cha)別太(tai)大(da)，好的(de)覺(jue)得好得不(bu)行，差(cha)(cha)(cha)的(de)又差(cha)(cha)(cha)得一(yi)塌糊涂，怎樣真實(shi)反(fan)映農村(cun)的(de)客觀情況(kuang)？我想這(zhe)是個非常重要的(de)問題，描述農村(cun)需要客觀全面(mian)，讓人看(kan)到一(yi)個基(ji)本狀況(kuang)。

　　

　　記(ji)者：你(ni)所看(kan)到的(de)中國農村真實(shi)現狀(zhuang)是怎樣的(de)？

　　

　　陳錫文：有(you)些地方的(de)確存在這(zhe)樣那樣的(de)問(wen)題(ti)，但并不(bu)全(quan)是所傳的(de)那樣。

　　

　　比如留守兒童(tong)問(wen)題，最近很(hen)多文章(zhang)還(huan)是說中國有5000多萬(wan)(wan)、甚至6000多萬(wan)(wan)留守兒童(tong)。其實這(zhe)個數(shu)據經(jing)過嚴格調查已(yi)經(jing)更新了，目前數(shu)據是902萬(wan)(wan)留守兒童(tong)。

　　

　　為什么有這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)變化？口徑(jing)做了(le)調整，以(yi)往對留(liu)守兒童的(de)定義是(shi)“不滿(man)18周歲(sui)的(de)未成(cheng)(cheng)年(nian)人”、“父母有一方外出(chu)”的(de)，就是(shi)留(liu)守兒童。婦聯按照這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)標準統(tong)計(ji)有5800多萬(wan)，后來慢(man)慢(man)被演(yan)繹成(cheng)(cheng)6000多萬(wan)。但這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)定義在某(mou)種程度(du)上不夠科學，重新統(tong)計(ji)是(shi)按照“16周歲(sui)以(yi)下的(de)未成(cheng)(cheng)年(nian)人”、“父母均外出(chu)”的(de)標準，這(zhe)(zhe)樣就是(shi)902萬(wan)。6000多萬(wan)的(de)數(shu)據出(chu)來后，大家都很震驚，給人印象很深(shen)以(yi)至于現(xian)在還在沿用。

　　

　　再比(bi)如“空(kong)(kong)心(xin)化”，以往人們認(ren)為房(fang)子沒(mei)人就(jiu)是(shi)空(kong)(kong)心(xin)化，最近國家電(dian)網公司(si)做(zuo)一個(ge)統計，從每(mei)戶電(dian)表數據來(lai)看，一年(nian)一戶用(yong)電(dian)量不(bu)超過20度認(ren)為是(shi)“空(kong)(kong)置”。算下來(lai)，2017年(nian)，大中城市(shi)房(fang)屋(wu)空(kong)(kong)置率是(shi)11.9%，小城市(shi)房(fang)屋(wu)空(kong)(kong)置率13.9%，農(nong)村(cun)房(fang)屋(wu)空(kong)(kong)置率14%。農(nong)村(cun)房(fang)屋(wu)的空(kong)(kong)置率比(bi)小城市(shi)房(fang)屋(wu)空(kong)(kong)置率，僅(jin)僅(jin)多0.1個(ge)百分點(dian)，為什么(me)(me)就(jiu)被炒得那么(me)(me)兇？

　　

　　我(wo)們對農村(cun)情況的基本(ben)判斷，應(ying)基于科學(xue)的統(tong)計。但(dan)“講故事”就不太一樣，你能(neng)舉(ju)出(chu)空了一半房(fang)屋的村(cun)，我(wo)也(ye)可以舉(ju)出(chu)不僅房(fang)子沒有(you)空置、還有(you)很多外來人(ren)口(kou)居住著的村(cun)。

　　

　　2

　　談立法規范“流轉”

　　

　　直接關系農民土地經營權，是“要(yao)命的事(shi)”

　　

　　記者(zhe)：制定(ding)“農村集體(ti)經濟組(zu)織法”有多重要？

　　

　　陳錫文：這幾年(nian)我們(men)的法律(lv)體(ti)系日益完善健全，但(dan)涉及(ji)到農村的法律(lv)，特(te)別是有(you)(you)些(xie)重要性的、具有(you)(you)上位法作用(yong)的，還是有(you)(you)缺失。

　　

　　比如(ru)說(shuo)我(wo)們(men)強調農(nong)村(cun)土地(di)集(ji)體所有(you)(you)制、農(nong)村(cun)集(ji)體經(jing)濟(ji)組(zu)織(zhi)在農(nong)村(cun)的(de)(de)基礎性地(di)位。但(dan)迄今(jin)為止，還沒有(you)(you)農(nong)村(cun)集(ji)體經(jing)濟(ji)組(zu)織(zhi)法，對“中國(guo)農(nong)村(cun)集(ji)體經(jing)濟(ji)組(zu)織(zhi)”、“成員”、“土地(di)流轉”等概念沒有(you)(you)一個權威、規范的(de)(de)法律解釋，這就給農(nong)村(cun)集(ji)體經(jing)濟(ji)發展帶(dai)來很大的(de)(de)影響(xiang)。

　　

　　記者(zhe)：沒有相關立法，可能帶來怎(zen)樣(yang)的影(ying)響？

　　

　　陳錫文：農村集(ji)體經濟組織的所有資產都屬于它(ta)的成員(yuan)集(ji)體所有，在任何情況下，集(ji)體資產都不能分割、“散伙”。

　　

　　現(xian)在(zai)各地都在(zai)推進集(ji)體(ti)產(chan)權制度改(gai)革(ge)，我看到(dao)有的(de)省一級(ji)規(gui)范性文件(jian)中，將“通過農村集(ji)體(ti)產(chan)權制度改(gai)革(ge)，把收(shou)益分配權落實(shi)到(dao)每(mei)個(ge)(ge)人頭(tou)”，錯(cuo)誤(wu)理解(jie)為(wei)“將集(ji)體(ti)資產(chan)權分配到(dao)每(mei)個(ge)(ge)人頭(tou)”，將農村集(ji)體(ti)經濟(ji)(ji)(ji)產(chan)權制度改(gai)革(ge)理解(jie)為(wei)是(shi)把“財產(chan)共(gong)(gong)(gong)同共(gong)(gong)(gong)有”改(gai)為(wei)“按份共(gong)(gong)(gong)有”。這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)理解(jie)是(shi)錯(cuo)的(de)，因(yin)為(wei)無(wu)論共(gong)(gong)(gong)同共(gong)(gong)(gong)有，還是(shi)按份共(gong)(gong)(gong)有，都是(shi)共(gong)(gong)(gong)有經濟(ji)(ji)(ji)，而不是(shi)集(ji)體(ti)經濟(ji)(ji)(ji)。而共(gong)(gong)(gong)有經濟(ji)(ji)(ji)的(de)本質是(shi)私有經濟(ji)(ji)(ji)，這(zhe)(zhe)就需要法律規(gui)范來(lai)進行嚴格規(gui)定、明(ming)確區(qu)分開來(lai)。

　　

　　還有產(chan)權制度(du)改革是(shi)不(bu)是(shi)將集體經濟(ji)直接改成企業(ye)呢？公司在市場不(bu)僅獲利，也要經受很(hen)大風險(xian)，倒閉、兼并、重組、破(po)(po)產(chan)也是(shi)常有的事(shi)，我們不(bu)能讓農村集體經濟(ji)實行產(chan)權制度(du)改革后，過幾年就面臨破(po)(po)產(chan)，讓農民(min)“下崗”，這可不(bu)行！

　　

　　記者：我們(men)關注到，土地承包(bao)法中對“流(liu)轉”做出了規定。

　　

　　陳(chen)錫(xi)文：土地承包(bao)法(fa)規定了“流轉(zhuan)”的四種情(qing)形，包(bao)括轉(zhuan)包(bao)、出租、互換、轉(zhuan)讓，我覺得還是過于寬泛、也不夠嚴謹；而在現行(xing)法(fa)律中(zhong)，并沒有(you)對(dui)“流轉(zhuan)”有(you)精準(zhun)的定義。

　　

　　到底“流轉”是(shi)(shi)什么性質？簡單(dan)理解，就是(shi)(shi)我承包(bao)了土(tu)地，我自己不種(zhong)、給別人種(zhong)，這本是(shi)(shi)一種(zhong)租賃行為。但現在(zai)用“流轉”這個概(gai)念，“流轉”來的經營權到底是(shi)(shi)什么權？

　　

　　在(zai)城里很少(shao)有人講：我“流轉”一下你(ni)的(de)房(fang)子(zi)。租房(fang)就(jiu)是租房(fang)，權責是很明(ming)確(que)的(de)。租了(le)房(fang)，絕不允許把租來的(de)房(fang)子(zi)拿去銀行抵押，而(er)現(xian)在(zai)用“流轉”的(de)土地(di)去抵押貸款，銀行就(jiu)有可能接受(shou)。可如果抵押后(hou)（經(jing)營）出了(le)問題(ti)，就(jiu)直接關(guan)系到農(nong)村集體所有權和農(nong)民土地(di)承包權，這是“要命(ming)的(de)事”！

　　

　　記(ji)者：為什么(me)對(dui)農村土地叫(jiao)“流轉”，而不直(zhi)接叫(jiao)“租賃”？

　　

　　陳錫文：我也花(hua)了(le)很長時(shi)間思考和琢磨(mo)。反(fan)復查文件(jian)，發(fa)現(xian)30多年前，1984年的中央一號文件(jian)中寫(xie)了(le)一段話。那時(shi)全國基本已(yi)實行家庭承包(bao)經營(ying)制度。

　　

　　文(wen)件首先提(ti)出(chu)“耕(geng)地(di)(di)的承包(bao)期為15年”，還(huan)提(ti)到(dao)“鼓勵耕(geng)地(di)(di)向種田能(neng)手集中(zhong)(zhong)”，當時已經看到(dao)了勞動力的流動，有(you)的人有(you)耕(geng)地(di)(di)、自己不(bu)種，所以鼓勵集中(zhong)(zhong)。文(wen)件中(zhong)(zhong)還(huan)有(you)一句話比較“厲(li)害”：承包(bao)到(dao)戶后，自留(liu)地(di)(di)、承包(bao)地(di)(di)不(bu)能(neng)買賣、不(bu)能(neng)出(chu)租、不(bu)能(neng)用于建(jian)住宅和非農業用途(tu)。

　　

　　這是因為(wei)，在(zai)當(dang)時背景(jing)下(xia)，人們(men)對土(tu)地能不(bu)能承包到戶(hu)還有爭(zheng)論，對承包到戶(hu)后自己(ji)不(bu)種、把集體(ti)土(tu)地出(chu)租給別人種，還不(bu)太能接(jie)受(shou)，文件中就寫了(le)這樣一(yi)(yi)句(ju)。但(dan)現實中，人口要流(liu)動，一(yi)(yi)定會帶來土(tu)地經(jing)營權的(de)流(liu)動，這是不(bu)可避免(mian)的(de)。為(wei)了(le)規(gui)避“出(chu)租”，老百姓創造了(le)“流(liu)轉”這個詞，一(yi)(yi)叫就三十(shi)幾年。

　　

　　我感覺到，在快速推進(jin)城鎮化工業化過程中，將來農村人口流(liu)動規模會越(yue)來越(yue)大，土地要(yao)實現規模經營，還是(shi)離(li)不開“流(liu)轉(zhuan)(zhuan)”。這種(zhong)現象越(yue)來越(yue)多，是(shi)不是(shi)還應該讓它回歸本意(yi)，講清楚“流(liu)轉(zhuan)(zhuan)”來的土地經營權到底有哪(na)些權利、義(yi)務，“流(liu)轉(zhuan)(zhuan)”的實質(zhi)是(shi)否就是(shi)租賃，避免造成誤解(jie)？

　　

　　這是農(nong)民日常(chang)生活(huo)中不可回避的(de)問(wen)題，已迫在眉睫，需(xu)要抓緊研究(jiu)解決。

　　

　　3

　　談“鄉村(cun)振興”

　　

　　不(bu)能讓(rang)“城(cheng)市(shi)像歐洲，農村像非(fei)洲”

　　

　　記者：十九大提(ti)出“鄉村振興”戰略(lve)，為什么要強調“鄉村振興”？

　　

　　陳錫文(wen)：一個國家(jia)的發展(zhan)，城(cheng)(cheng)市(shi)和(he)鄉村要(yao)協(xie)調(diao)發展(zhan)。城(cheng)(cheng)市(shi)集(ji)聚(ju)人口集(ji)聚(ju)財富(fu)集(ji)聚(ju)技術，帶動(dong)整個地區乃至整個國家(jia)發展(zhan)；農(nong)村是(shi)生態屏障(zhang)，為居民提(ti)供(gong)農(nong)產品，傳承國家(jia)源(yuan)遠流長的歷史文(wen)化，城(cheng)(cheng)和(he)鄉兩(liang)種功能(neng)都需(xu)要(yao)。

　　

　　以(yi)往有觀念認(ren)為(wei)，推進(jin)城(cheng)鎮(zhen)化(hua)就(jiu)可以(yi)解決三農(nong)問(wen)題(ti)，農(nong)民都進(jin)城(cheng)了，就(jiu)不存在三農(nong)問(wen)題(ti)了。這個想法是(shi)片(pian)面(mian)的(de)。歐(ou)洲(zhou)很多經歷過工業革命、較早實現代化(hua)的(de)國家，也一(yi)度出現農(nong)村(cun)衰(shuai)敗現象，后來意識到(dao)城(cheng)市(shi)和(he)(he)鄉村(cun)間(jian)的(de)功能是(shi)互補(bu)而(er)不是(shi)替代，又加大對農(nong)村(cun)的(de)投入(ru)和(he)(he)發展。中國作為(wei)有14億人口的(de)大國，也必須基(ji)于這樣的(de)現實和(he)(he)規律來考慮。

　　

　　我(wo)們(men)是要努力讓(rang)農(nong)(nong)(nong)(nong)村(cun)(cun)(cun)人(ren)口(kou)逐步減少，但(dan)考慮到城(cheng)市的容納(na)能(neng)力，不(bu)(bu)可能(neng)使所(suo)有農(nong)(nong)(nong)(nong)民都(dou)進城(cheng)。我(wo)國城(cheng)鎮化發(fa)展到現(xian)在(zai)，農(nong)(nong)(nong)(nong)村(cun)(cun)(cun)還有5億7000萬人(ren)，即使到2030年城(cheng)鎮化率達到70%，農(nong)(nong)(nong)(nong)村(cun)(cun)(cun)也還有4億多(duo)人(ren)，這(zhe)么多(duo)人(ren)在(zai)農(nong)(nong)(nong)(nong)村(cun)(cun)(cun)生產(chan)生活，我(wo)們(men)怎(zen)么能(neng)讓(rang)農(nong)(nong)(nong)(nong)村(cun)(cun)(cun)衰落？所(suo)以(yi)要實現(xian)城(cheng)鄉協調發(fa)展，不(bu)(bu)能(neng)“城(cheng)市像歐洲、農(nong)(nong)(nong)(nong)村(cun)(cun)(cun)像非洲”，不(bu)(bu)能(neng)建(jian)設“一(yi)(yi)個(ge)(ge)發(fa)達的城(cheng)市，一(yi)(yi)個(ge)(ge)落后的農(nong)(nong)(nong)(nong)村(cun)(cun)(cun)”。

　　

　　記者：隨著城鎮化的推進，也有觀點認為鄉村必(bi)然衰落。

　　

　　陳(chen)錫文(wen)：大家(jia)要對國情(qing)以及現代化(hua)進程有基本了解。是有一部(bu)分村(cun)莊會消失，但相(xiang)當數量(liang)的(de)(de)村(cun)莊會依(yi)然存在。如果主觀(guan)意(yi)識上認為鄉(xiang)(xiang)村(cun)要衰敗(bai)，不再關注和重視(shi)鄉(xiang)(xiang)村(cun)基礎設施(shi)和基本公(gong)共(gong)服務，這樣(yang)錯(cuo)誤的(de)(de)想法(fa)，反而會造成鄉(xiang)(xiang)村(cun)的(de)(de)衰敗(bai)。

　　

　　當然，現在講“鄉村(cun)振(zhen)興”，并不是說不發(fa)展(zhan)(zhan)城(cheng)鎮化(hua)，也不是要把鄉村(cun)發(fa)展(zhan)(zhan)和城(cheng)市發(fa)展(zhan)(zhan)對立起來，城(cheng)市和鄉村(cun)必然是命運共同體。

　　

　　記(ji)者：如何(he)振興？

　　

　　陳錫文(wen)：十九大(da)報告(gao)針對“鄉(xiang)(xiang)村(cun)(cun)振(zhen)興(xing)(xing)(xing)”提出了清晰目(mu)標，要做(zuo)到(dao)五(wu)個方(fang)面(mian)：產業興(xing)(xing)(xing)旺、生(sheng)態(tai)宜居、鄉(xiang)(xiang)風文(wen)明、治(zhi)理有效、生(sheng)活(huo)富裕(yu)。2017年底中央(yang)農(nong)村(cun)(cun)工(gong)作(zuo)會(hui)議又專門對鄉(xiang)(xiang)村(cun)(cun)振(zhen)興(xing)(xing)(xing)做(zuo)出全(quan)面(mian)論述(shu)；2018年1月，中央(yang)農(nong)村(cun)(cun)工(gong)作(zuo)會(hui)議1號文(wen)件(jian)整個也是圍繞“鄉(xiang)(xiang)村(cun)(cun)振(zhen)興(xing)(xing)(xing)”來部(bu)署。

　　

　　我覺得是在講(jiang)方法：產(chan)業要(yao)(yao)振興、人(ren)才(cai)要(yao)(yao)振興，文化要(yao)(yao)振興、生態環境要(yao)(yao)振興、組(zu)織要(yao)(yao)振興。

　　

　　這其中也(ye)有(you)邏輯：講產(chan)業(ye)振(zhen)興沒有(you)人(ren)才(cai)怎么能行(xing)，有(you)了(le)人(ren)才(cai)有(you)了(le)產(chan)業(ye)也(ye)不能亂搞，我們以前發展(zhan)鄉鎮企業(ye)，企業(ye)是起(qi)來了(le)，卻污染了(le)生態(tai)環境；所以還要(yao)強調(diao)生態(tai)環境也(ye)要(yao)振(zhen)興，同(tong)時文(wen)化要(yao)振(zhen)興，最(zui)后強調(diao)組織(zhi)要(yao)振(zhen)興。

　　

　　記者：中國(guo)鄉(xiang)村千差(cha)萬(wan)別，怎樣避免“一刀(dao)切(qie)”，避免在(zai)“鄉(xiang)村振(zhen)興”中出現一些不合實際的(de)亂象？

　　

　　陳錫文：之前中(zhong)央(yang)提出社會主義新農(nong)(nong)村(cun)建設，我(wo)曾(ceng)經下鄉(xiang)去調查，有(you)位大嫂就說，支部(bu)書記講新農(nong)(nong)村(cun)建設是“有(you)錢(qian)蓋房、沒錢(qian)刷墻”，我(wo)聽得哭笑(xiao)不得。

　　

　　這是長期(qi)以(yi)來計劃經濟(ji)體(ti)制下形(xing)成的工(gong)作方(fang)式，導致很多人做事不是給(gei)老百姓謀福利，而(er)是做給(gei)上頭(tou)看。“鄉村振興”要健康(kang)有序地推行(xing)，一定要摒棄這種工(gong)作方(fang)法。

　　

　　一定(ding)要從(cong)老(lao)百姓利益(yi)出(chu)發，能搞什(shen)(shen)么(me)(me)產業，得聽廣大農(nong)(nong)民群(qun)眾(zhong)的意見，大家一起(qi)來研究(jiu)，不(bu)能好高騖(wu)遠。還要因地制(zhi)宜，中(zhong)國各(ge)地農(nong)(nong)村差別太大，很難規定(ding)說可(ke)以做(zuo)什(shen)(shen)么(me)(me)、不(bu)可(ke)以做(zuo)什(shen)(shen)么(me)(me)，需要各(ge)級創造性(xing)地貫徹(che)中(zhong)央要求，從(cong)實際出(chu)發，不(bu)是簡簡單(dan)單(dan)模仿別人(ren)。

　　

　　另外就是(shi)推進“五(wu)個振興”，得考慮最根本的(de)問題(ti)，不(bu)(bu)能(neng)損害老百姓(xing)利益，不(bu)(bu)能(neng)做得不(bu)(bu)償(chang)失(shi)、傷(shang)害民力的(de)事，最后代價很大，交代不(bu)(bu)過去。

　　

　　4

　　談(tan)鄉(xiang)村(cun)留人

　　

　　讓農民(min)成(cheng)為(wei)體面的職業，農村就(jiu)具(ju)有吸引力

　　

　　記者：此前，國家出臺政(zheng)策(ce)提出解決1億農(nong)民(min)進城落(luo)戶問題(ti)，調動(dong)了(le)農(nong)民(min)進城積(ji)極性，現在(zai)“鄉村振興”又鼓勵農(nong)民(min)回鄉，兩個政(zheng)策(ce)是不是有點“相悖”？

　　

　　陳錫文：也(ye)有農民這樣問我：原來讓(rang)進城(cheng)務(wu)工經商，現在怎么又讓(rang)返鄉創(chuang)業？我說這是“因時而變，因勢(shi)而變”。

　　

　　過去我(wo)們靠鄉鎮企(qi)業解決了(le)(le)大批農(nong)(nong)民(min)離土不離鄉地(di)就(jiu)業；到（上世紀）90年代中(zhong)后期，大部分鄉鎮企(qi)業競爭不過城(cheng)里的(de)企(qi)業，自然消失了(le)(le)，于(yu)是有了(le)(le)進城(cheng)務工的(de)農(nong)(nong)民(min)工潮。現(xian)在城(cheng)里對(dui)勞動(dong)力(li)(li)需求(qiu)的(de)數量和質量跟過去不一樣，在城(cheng)市對(dui)普通勞動(dong)力(li)(li)需求(qiu)數量減少、質量提高(gao)的(de)情況下，一味鼓勵農(nong)(nong)民(min)進城(cheng)，就(jiu)有可能導致白費氣力(li)(li)。

　　

　　為(wei)什么鼓勵農民返(fan)鄉創業？因(yin)為(wei)農村現在(zai)有了這個機會。城(cheng)里人富(fu)裕了出(chu)現了新(xin)需求，想(xiang)去看青(qing)山綠(lv)水、想(xiang)吃農家菜、想(xiang)去住(zhu)農村的民宿、想(xiang)體(ti)驗農民的生(sheng)活，農民就(jiu)可以在(zai)家等著去滿足(zu)這些新(xin)需求。

　　

　　記者：面對(dui)城(cheng)市的(de)強大“向心(xin)力”，怎(zen)樣將人才吸引回鄉，“進得來，留(liu)得住，沉下(xia)去”？

　　

　　陳錫(xi)文：這兩(liang)年(nian)回鄉(xiang)的(de)(de)，大(da)部分人是(shi)尋找職業謀生，還有人是(shi)追(zhui)求精神(shen)層(ceng)面的(de)(de)東西、追(zhui)求想(xiang)要的(de)(de)生活狀(zhuang)態。 我們現在需要做的(de)(de)就是(shi)尋找一(yi)批真正把農(nong)業當作自己(ji)事業來干的(de)(de)人，愿意搞農(nong)業、又熱愛自己(ji)家鄉(xiang)。我見過很多這樣的(de)(de)人，讀了博士、碩士，甚至(zhi)留了洋回來，要重(zhong)視培養這樣的(de)(de)人和行為。

　　

　　另外(wai)從經(jing)濟角度(du)看，留住人才需要保證農民收入不比非農收入低。當他(ta)發(fa)現如果把農業(ye)搞好了收入一定不比打(da)工(gong)低，那(nei)何必要出(chu)來？

　　

　　過去10年，我一(yi)直在(zai)跟(gen)蹤(zong)上海郊區淞江的(de)家庭(ting)農(nong)場，剛開(kai)始實行家庭(ting)農(nong)場制的(de)時(shi)候，每(mei)家農(nong)場面積大(da)概在(zai)一(yi)百三四十畝；五六年之(zhi)后，農(nong)場規模不僅沒(mei)(mei)擴大(da)反而都(dou)縮小(xiao)到100—110畝的(de)規模。什么原因？家庭(ting)農(nong)場太好(hao)了(le)，夫妻倆經營(ying)，年收入10萬元沒(mei)(mei)有問題，不比當(dang)時(shi)上海城鎮居民年收入低(di)，這就(jiu)成了(le)人(ren)人(ren)搶著干(gan)的(de)好(hao)活(huo)，大(da)家都(dou)要干(gan)，農(nong)場規模就(jiu)難(nan)擴大(da)。

　　

　　能(neng)不能(neng)讓農民(min)成(cheng)為體面(mian)的職業(ye)，如果把農業(ye)產業(ye)做好，收入比進(jin)城務工還要(yao)高，農村是有吸引力的。

　　

　　5

　　談讀懂農村

　　

　　下鄉十(shi)年，付出(chu)很大代價也懂得了農村農民(min)

　　

　　記者：中國農(nong)(nong)村經(jing)歷了巨變，你(ni)是怎(zen)樣保持對農(nong)(nong)村農(nong)(nong)民的觀察和(he)“真懂(dong)”的？

　　

　　陳錫文：并沒有特別的(de)辦法，就是要(yao)通過和農(nong)民深入交(jiao)往，才能真正了解他們(men)，讓對農(nong)民的(de)了解成為(wei)一種內心本底的(de)東西，才能理解他們(men)。

　　

　　我在農(nong)(nong)(nong)(nong)村(cun)待了十(shi)年(nian)，這代(dai)人付出(chu)了很大(da)代(dai)價(jia)，但(dan)也獲得另外一面，懂得了農(nong)(nong)(nong)(nong)業(ye)農(nong)(nong)(nong)(nong)村(cun)農(nong)(nong)(nong)(nong)民。要了解(jie)農(nong)(nong)(nong)(nong)村(cun)，你要到農(nong)(nong)(nong)(nong)村(cun)去(qu)生(sheng)活半(ban)年(nian)一年(nian)、經歷農(nong)(nong)(nong)(nong)業(ye)生(sheng)產的一個(ge)周期(qi)，才能大(da)概了解(jie)是(shi)怎么回事(shi)。

　　

　　所以對現在的年輕(qing)人(ren)來(lai)說(shuo)，就是(shi)要多(duo)去跑一跑、多(duo)看(kan)(kan)一看(kan)(kan)，看(kan)(kan)了窮地方(fang)、再(zai)看(kan)(kan)看(kan)(kan)富地方(fang)，看(kan)(kan)了空心(xin)村(cun)、也(ye)看(kan)(kan)看(kan)(kan)人(ren)丁興旺的村(cun)，這樣(yang)才不至(zhi)于人(ren)云亦云，對吧？